سعد محيو / إنها حرب التكنولوجيا ضد الطبيعة البشرية”.

إنها حرب التكنولوجيا ضد الطبيعة البشرية”.
يجادل بول كينغسنورث بأن التكنولوجيا تقتلنا – جسديا وروحيا.
14 نوفمبر 2025- نيويورك تايمز
روث دوثات : يشعر الكثير من الناس، بمن فيهم أنا، بالقلق بشأن المكان الذي تأخذ فيه التكنولوجيا الجنس البشري، وخاصة كيف يمكننا أن نبقى بشرا في عصر الذكاء الاصطناعي. لكن ضيفي هذا الأسبوع يعتقد أننا لسنا قلقين بما فيه الكفاية. أن نوعا من نهاية العالم أمر لا مفر منه – إذا لم يكن قد بدأ بالفعل، وأن ما نحتاجه الآن هو استراتيجيات المقاومة والقدرة على التحمل والهروب.
الكاتب البريطاني بول كينغسنورث يمارس ما يعظ به، بعد أن انعزل في غرب أيرلندا هو وعائلته بإبعادهم عن براثن ما يسميه ا”لآلة.” لكنه عاد إلينا، لبعض الوقت، حاملا رسالة نبوية.
(بول كينجسنورث هو روائي وناقد وناشط بيئي وتحوّل إلى الأرثوذكسية الشرقية. كتابه الجديد هو “ضد الآلة: تحطيم الإنسانية”..
_______
روس دوثات: بول كينغسنورث، مرحبا بك في برنامج “أوقات مثيرة للاهتمام”.
بول كينجسنورث: شكرا جزيلا لك. أعتقد أن الاستضافة شيء جيد ، لكنني لست متأكدا.
دوثات: سنكتشف ذلك. لكننا سنبدأ بحياتك لأنك لا تنتقد الحضارة التكنولوجية وحسب، بل انسحبت منها أيضا إلى حد ما على الأقل. أنت هنا في مدينة نيويورك للترويج لهذا الكتاب، ولكن بمجرد الانتهاء من الترويج له، ستعود إلى أيرلندا الغربية، حيث عشت لبعض الوقت مع زوجتك وأطفالك. هل يمكنك إخباري عن ذلك؟
كينغزنورث: أعيش على بضعة أفدنة من الأرض في منزل صغير في مقاطعة غالواي في أيرلندا.

ربما يمكنك أن تقول من لهجتي أنني لا آتي من أيرلندا. أنا من إنكلترا. لقد نشأت في إنجلترا الحضرية. عملت هناك لفترة طويلة. عشت هناك لفترة طويلة. لكن أنا وزوجتي كنا واضحين تماما لفترة طويلة أننا نريد محاولة الهروب من الآلة، والهروب من سباق الفئران إذا استطعنا. عندما يكون لديك أطفال، فهذا يدفعك حقا الى الاهتمام شكل العالم، والقصص التي تريد أن ترويها لهم، والحياة التي تريد أن تعيشها. أردنا أن ندّرس أطفالنا في المنزل. أردنا أن نعلمهم بأنفسنا. أردنا أن نمنحهم بعض الوقت في الطبيعة. أردنا أن نأخذهم بعيدا عن الشاشات الالكترونية، التي تجتاح كل جانب من جوانب التعليم والحياة للأطفال.
لذلك قفزنا من السفينة، وغادرنا إنكلترا، وانتقلنا إلى المناطق الريفية في أيرلندا كنوع من تجربة الحياة. أردنا زراعة الغذاء، أردنا أن نحاول أن نكون شبه مكتفين ذاتيا، ونحاول أن نكون متجذرين في مكان ما.
هذا ما كنا نفعله منذ حوالي 12 عاما. ولازلنا في ذلك. لقد كان هذا رائعا جدا، في الواقع، بالنظر إلى أننا غامرنا لنرى ما سيحدث.
دوثات: كم عمر أطفالك الآن؟
كينغزورث: هم 14 و 17 الآن.
هل كانوا صغارا جدا حين انعزلت؟
كينغزنورث: كانوا صغارا جدا عندما انتقلنا إلى هناك، 3 و 6، على ما أعتقد.
:
Douthat: :هكذا كنت تدرسهم في المنزل والزراعة. أخبرني عن الزراعة.\
Kingsnorth: إ: إنه مكان صغير. هذا ما تسميه Homesteading الاستيطان ، على ما أعتقد ، بدلا من الزراعة. لدينا حديقة نباتية، لدينا بعض البساتين، نزرع الحطب الخاص بنا.
س: هل لديك كهرباء؟
كينغسورث: لدينا كهرباء. أود حقا أن أخرج من الشبكة، لكننا لم نتمكن من القيام بذلك. ربما في المستقبل
دوثات: لقد ذكرت الابتعاد عن الشاشات، والطغيان، ووجود الشاشات في كل مكان. لكنك لا تكتب كتبا من منتجعك الريفي وحسب، بل لديك أيضا Substac أي مواقع الكترونية. كيف تصف علاقتك الخاصة بالإنترنت؟ هل هناك مثل ساعة خاصة للانترنت؟
كينغزورث: إنها معركة مستمرة. لدي في الواقع مقصورة صغيرة في مجالنا لديها اتصال بالإنترنت. حتى أتمكن من الذهاب إلى هناك والكتابة وترك جهاز الكمبيوتر الخاص بي هناك، ثم العودة إلى المنزل وإجبار نفسي على الابتعاد عنه.
أنا لا أستخدم وسائل التواصل الاجتماعي. ليس لدي هاتف ذكي هذا ليس لأنني فاضل للغاية بل لأني أعرف أنه إذا فعلت ذلك، سأكون على ذلك طوال الوقت مثل أي شخص آخر. ونحن نفعل ذلك مع أطفالنا. لم يكن لديهم هواتف من قبل. لديهم أجهزة كمبيوتر محمولة الآن للمدرسة. ولكن هناك ساعات عندما يمكنهم استخدامها وساعات عندما لا يستطيعون.
أعتقد أنه شيء جيد يمكن أن يبدو الأمر وكأنه متزمت ومقيد للغاية وأنت تجبر الناس على عدم القيام بالأشياء. لكنه، في الواقع، بطريقة ما، محرر للغاية للأطفال. لديهم المزيد من الحرية ليكونوا شبابا في الواقع
دوثات: هل صدمت لأنك عدت إلى الحضارة؟ أنت في جولة كتاب عبر الولايات المتحدة. أنت هنا في مانهاتن، بالقرب من تايمز سكوير، بطن الوحش. هل تشعر بالاعتداء من قبل التكنولوجيا في العالم؟
كينغزنورث: أشعر بالاعتداء أكثر فأكثر. عشت في لندن الكبرى حتى كان عمري 11 عاما. لقد نشأت في المدن. عشت في أكسفورد، إنجلترا، لفترة طويلة. إنها ليست كبيرة مثل نيويورك، لكنني كنت في الكثير من المدن.
إنها ليست صدمة أن تأتي إلى مدينة. إنها نوع من الهجوم على المشاعر. لقد قدمت للتو عبر تايمز سكوير في الطريق إلى هنا – وكنت هناك من قبل – ولكن فقط العدد الهائل من الأضواء الساطعة، والعدد الهائل من الشاشات، واللوحات الإعلانية الضخمة للنساء العاريات تقريبا، والتكنولوجيا في كل مكان.
دوثات: ولكن هناك أيضا حقيقة أنه لا أحد ينظر إلى هذه الشاشات الضخمة الوامضة. الجميع يمشي عبر تايمز سكوير وهو يحدق هاتفه.

كينغزنورث: بالنسبة لي، يبدو الأمر دائما وكأنه وضع ثوري لأن هذا لم يحدث إلا منذ 10 أو 15 عاما. أعتقد أن iPhone تم بيعه لأول مرة في عام 2007. لم يمض وقت طويل على الإطلاق وسرعان ما وصلنا إلى هذا الموقف حيث يحدق الجميع في الشاشة إذا لم يكونوا محاطين بالشاشات.
يتطلب الأمر جهدا كبيرا للبقاء بعيدا عن ذلك، والمجتمع يجعل الأمر صعبا للغاية بالنسبة لك. عملك يجعل الأمر صعبا عليك. هذا هو حقا ما أتحدث عنه عندما أتحدث عن الآلة. هذا ما أحاول أن أكتب عنه في هذا الكتاب: هناك نظام يحيط بنا يغلق تقريبا من حولنا مثل الشبكة.
إذا خرجنا منه لمدة دقيقة ونظرنا إليه من الخارج، فقد أصبحنا نعتمد بشكل كامل على شبكة التكنولوجيا هذه الموجودة حولنا. إنه وضع جذري – وهو وضع غريب للغاية – وقد تم تطبيعه لأنه حدث بشكل مطرد. ومع ذلك، في الوقت نفسه، كل شخص تقريبا لديه مستوى من الانزعاج حول هذا الموضوع.
دوثات: لذلك دعونا نذهب أبعد قليلا مع التعريفات هنا. الجهاز هو iPhone، لكنه ليس فقط iPhone. إنه الإنترنت، لكنه ليس الإنترنت فقط. قلت أنها شبكة كانت تغلق من حولنا لفترة طويلة. أعطني تاريخ الآلة.
كينغسنورث: هذه العبارة، الآلة، ليست عبارتي.
يتم رفعها عمدا من كتاب أكبر في الماضي. إنها كلمة يستخدمها كتاب من ماري شيلي فصاعدا منذ 200 عام، على الأقل منذ فجر الثورة الصناعية – الشعراء والكتاب والفنانون وصانعو الأفلام – لمحاولة الحصول على نوع من السيطرة على هذا النظام الذي كان يبني من حولنا منذ أن اخترعنا المحرك البخاري لأول مرة.
أعتقد أن التقنيات التي نتحدث عنها هنا – الهواتف والشاشات وأي شيء آخر نستخدمه – ليست هي الآلة بقدر ما هي مظهر من مظاهرها. الآلة هي نظام تكنولوجي واقتصادي وثقافي عملاق، ينبع في الواقع من طريقة معينة للرؤية. طريقة حديثة بشكل غريب للرؤية، حيث نبتعد عن العلاقة بالثقافة التي كانت لدينا في الماضي، والعلاقة بالطبيعة، وخاصة العلاقة بالدين، والعلاقة بالله. نحن نأخذ الثورة العلمية. نحن نأخذ التنوير، ونأخذ الثورات التكنولوجية والصناعية، فتصبح لاهوتا جديدا تقريبا. إنها في نهاية المطاف حرب ضد الطبيعة، بما في ذلك الطبيعة البشرية عبر استخدام التكنولوجيا.
لذا، وصلنا الآن إلى النقطة التي ينغلق فيها هذا الشيء الذي قد نسميه الآلة من حولنا لدرجة أننا نشعر وكأننا مجرد روس فيه، ولكن من الصعب جدا إخراجنا منه.
إنه يتحرك نحو موقف نحاول فيه التغلب على الموت، وإلغاء المرض، وتهيئة الكواكب الجديدة، وإعادة خلق الطبيعة بأكملها، وخلق الغذاء الاصطناعي، واستبدال أجسامنا بالتكنولوجيا، والتصرف بفعالية كما لو كنا آلهة نستخدم التكنولوجيا لبناء عالم جديد.
دوثات: سنصل إلى الدفاعات المحتملة عن “الآلة”، وسأقدم حججا نيابة عن التغييرات التي وصفتها.
لكن أولا أريد أن أتناول فكرة تكون أحيانا ضمنية وأحيانا صريحة في كتاباتك، وهي أن هذا طريق إلى التدمير. ويبدو لي أن هناك رؤيتين متشابكتين لهذا الدمار في كتابك وفي حججك.
الأول هو رؤية أساسية لتجريد البشر من إنسانيتهم وسجنهم، وبالتالي فقدان شيء أساسي عن إنسانيتهم. والثاني هو رؤية التدمير البيئي. وأريد أن آخذ كل منهم بدوره.
لقد كنت كاتبا طوال حياتك، ولكن في وقت مبكر كنت أيضا ناشطا بيئيا. هل يمكنك التحدث قليلا عن العلاقة بين الآلة والطبيعة؟
Kingsnorth: نعم. لقد كان حقا حب الطبيعة الذي أخذني إلى كل هذه الاستفسارات في المقام الأول. اعتدت أن أذهب في نزهات طويلة مع والدي عندما كنت صغيرا. إن الخروج من الضواحي إلى الجبال أعطاني حقا إحساسا بشيء لم أختبره من قبل، وقد دفعني ذلك إلى النشاط البيئي والكتابة البيئية لفترة طويلة. وأعتقد أن هناك شيئا غير مقدس للغاية وتدنيسي ومدمر حول ثقافة يمكنها أن تدمر العالم الطبيعي إلى الدرجة التي ندمرها الآن.
أعتقد أنه إذا تمكنت من تغيير مناخ كوكب بأكمله، وإذا تمكنت من تدمير غاباته، وإذا تمكنت من تسميم محيطاته بالبلاستيك، وإذا تمكنت من بدء الانقراض الجماعي السادس – وهذا هو الوضع الذي نحن فيه، وإذا كان هذا الشيء الذي نسميه “الآلة” هو الذي يفعل ذلك، فإن هذا النظام الصناعي الاقتصادي العالمي يفعل ذلك، فأنت تواجه مشكلة كبيرة في علاقتك بالعالم الطبيعي.
دوثات: ما رأيك في الحجة القائلة بأن الطريقة الوحيدة لتجنب تدمير المناخ هي الحلول التكنولوجية؟ بمعنى أنه كان هناك دائما نوع من الانقسام في الحركة البيئية بين الأشخاص الذين يقدمون هذا النوع من النقد الشامل للحضارة الحديثة، مثل تلك التي تقدمها، والأشخاص الذين يقولون إن تقنيتنا خلقت مشاكل ونحن بحاجة إلى إيجاد حلول تكنولوجية لتلك المشاكل. وهذا يعني السيارات الكهربائية. وهذا يعني طاقة الرياح. وهذا يعني الطاقة الشمسية وأشكال بديلة من الطاقة. وفقط من ذلك يمكنك درء أسوأ السيناريوهات المناخية.
كينغزورث: لقد كنت أكتب وأفكر في الأمر لفترة طويلة. عندما بدأت الحركة الخضراء، كانت تركز بشكل كبير على حلول العودة إلى الأرض. العيش حياة بسيطة وتغيير المجتمع بحيث أصبح أكثر بساطة وأقل مادية بكثير. هذا لم يحدث.
من الواضح جدا أن المسار يتجه نحو المزيد من الآلات طوال الوقت، وبالتالي أصبحت حركة السلام الأخضر الآن حركة تعزز، على الأقل في التيار الرئيسي، هذه الحلول التكنولوجية لأسباب تبريرية تماما تقول أننا لن نوقف تغير المناخ من خلالالعيش حياة بسيطة في المزارع وإيقاف تشغيل الآلة الصناعية. من الواضح أن هذا لن يحدث أيضا.
لذلك من المنطقي أن نقول: عظيم، نحن بحاجة إلى مزارع الرياح ونحن بحاجة إلى الألواح الشمسية. وإلى حد ما هذه فكرة جيدة. أعني، من الجيد استخدام مزارع الرياح والألواح الشمسية بدلا من حرق الفحم، بشكل واضح للغاية. إذا أردنا الحصول على تكنولوجيا متقدمة، فنحن بحاجة إلى جعلها مستدامة قدر الإمكان. لكننا نصل أيضا إلى النقطة التي تحتضن فيها الحركة الخضراء أشياء أعتبرها غير إنسانية وغير طبيعية تماما. على سبيل المثال: استبدال الزراعة بالأغذية المزروعة في ضريبة القيمة المضافة، والتي أصبحت عصرية في بعض أنواع أماكن التكنولوجيا الخضراء. ومرة أخرى، تعود إلى السؤال التالي: ما هي حدودنا هنا؟ أين نتوقف فعلا؟
ماذا نعني بالاستدامة؟ هل نعني الحفاظ على تقدم الحضارة الآلية؟ فقط دون إنتاج الكربون بطريقة غير بيئية؟ أم أننا نعني مجتمعا مستداما ثقافيا وبيئيا، حيث يمكننا أن نعيش حياة بشرية؟ هل يمكن أن يكون لدينا نوع من التجريد الأخضر ، إذا أردت؟ أعتقد أنه من المحتمل أن تتمكن من ذلك.
دوثات: يبدو لي، ويمكنك أن تخبرني إذا كان هذا خطأ، أن هناك تحولا في كتاباتك وتركيزك على مر السنين. كنت نوعا من البوذيين الزنيين التوحيديين ؛ لقد مارست الويكا لفترة من الوقت ثم تحولت إلى المسيحية الأرثوذكسية. وربما تتبع هذا التحول، أشعر أنه لا يزال لديك تركيز قوي على البيئة والبيئة، ولكن ربما يكون هناك تركيز أكبر على ما يحدث للعقل البشري والروح البشرية في ظل هذه الظروف التكنولوجية.
كينغزنورث: نعم، أعتقد أن هذا صحيح على الأرجح. كما تقول، لقد كنت في نوع من البحث الروحي الطويل والمتعرج للغاية لمدة 15 عاما تقريبا، والذي انتهى به الأمر في النهاية إلى أن أصبح مسيحيا أرثوذكسيا. وهو شيء لم أكن أتوقعه قبل عقد من الزمان. ولكن منذ الوصول إلى هناك، أصبح نمط كل شيء أكثر منطقية.
أعتقد أن قلقي بشأن تدمير العالم الطبيعي، الذي كان عميقا جدا لفترة طويلة، شديدا جدا، لم يختف، لكنه تراجع بطريقة ما قليلا منذ أن أصبحت مسيحيا شرقيا.
أعتقد أن هذا يرجع جزئيا إلى أنه إذا أصبحت مسيحيا، فلا يمكن أن تكون كارثيا بنفس الطريقة تماما. لأنه إذا كنت مسيحيا، فأنت لا تعتقد أن كل شيء في نهاية المطاف في أيدي الإنسانية. هناك نقطة نهاية للتاريخ. هناك شيء أو شخص أكبر منا.
في حين إذا كان لديك نظرة عالمية أكثر مادية، إذا كان لديك نظرة عالمية أكثر الحادا أو حتى لاأدرية – وهذا هو واحد من الأشياء التي تدفع الحركة الخضراء – فهناك شعور كبير بالخوف. لأنك تفكر: أوه، لا، انظر إلى كل هذا الدمار الذي نقوم به، وكل ذلك علينا. ثم علينا السيطرة عليه. علينا أن ندير الأمر لا يوجد شيء أكبر منا لا يوجد نمط للتاريخ. إذا لم نوقف تغير المناخ، فسنكون جميعا أمواتا. إذا لم نوقف سقوط الغابات، فسنكون جميعا أمواتا.
لا يمكن أن يكون هناك أي تدخل خارجي في طريقة التفكير هذه، إذا أردت. ليس هناك نمط أكبر. ولأنني أرى الآن ما أعتبره نمطا أكبر، فليس الأمر أنني لا أهتم بهذه الأشياء – أنا أفعل ذلك – ولكن كما تقول، أنا أكثر قلقا الآن بشأن تجريدنا من إنسانيتنا كأشخاص.
وهذا أيضا يرجع جزئيا إلى التسارع السريع للتكنولوجيا وخاصة التسارع السريع في الA. I.، وهي قفزة نوعية أخرى في اتجاه الآلة. وإذا كانت أنظمة A. I. قادرة على القيام حتى بنصف ما تقول معززاتها إنها ستكون قادرة على القيام به في السنوات الخمس المقبلة، فإنها ستجعل الهواتف الذكية تبدو وكأنها وعاء من رقائق الذرة أو شيء من هذا القبيل. سيكون تغييرا جذريا. حتى الاغتراب الأعمق، ليس فقط من أشخاص آخرين في العالم من حولنا، ولكن من أنفسنا ومن فهمنا لما يعنيه حتى أن تكون إنسانا.
لذا، إذا كان هذا الأمر برمته حربا ضد الطبيعة، فإن الجزء الأخير من الحرب ضد الطبيعة هو الحرب ضد الطبيعة البشرية. وأعتقد أنه عندما نبدأ الحديث عن خلق حياة اصطناعية، وخلق ذكاء جديد، وتحميل عقولنا، وكل الأشياء التي تخرج من لاهوت وادي السيليكون في الوقت الحالي، هذا هو المكان الذي نحن فيه. هذه هي الحرب ضد الطبيعة البشرية، والتي يتم تقديمها على أنها المرحلة التالية قيد التقدم.
دوثات: لذلك اسمحوا لي الآن أن أحاول تقديم قضية للحداثة، لمدة دقيقة واحدة فقط. لأنك ذكرت الفكرة المسيحية حول وجود هدف وتوجه في التاريخ.
من منظور مسيحي، وهو جزء من المكان الذي جاء منه السرد الحديث للتقدم في المقام الأول، نحن لسنا عالقين فقط في دورات لا نهاية لها. نحن في الواقع ذاهبون إلى مكان ما. هناك وجهة وقراءة واحدة للسنوات ال 200 الماضية كنوع من النقاط المقابلة لقراءتك هي أن تقول بشكل أساسي، بالطبع، إن التكنولوجيا الحديثة خطيرة بشكل لا يصدق ولها جميع أنواع الجوانب السلبية. وقصة الحداثة هي قصة اختراع تليها معارك مستمرة لترويض الآلة وجعلها تخدم البشر بدلا من العكس.
من هذا الصراع، تحصل على قنابل ذرية وغاز سام في الحرب العالمية الأولى، ولكنك تحصل أيضا على اللقاحات والطائرات، مهما كانت معجزة العلم الحديث التي يقدرها شخص ما ويفضلها.
في هذه الحالة، هذه اللحظة مع الهاتف الذكي، الحياة الرقمية، إنها مجرد لحظة أخرى، حيث يكون الخطر كبيرا بالطبع، لكن النقطة هي النضال من أجل إتقان الشيء. لا أقول أن العملية برمتها كانت خطأ.
كينغزنورث: لا، هذه هي الحجة، وإلى حد ما من الممكن أن ننظر إلى الوراء في هذا الشأن. ويمكنك أن تنظر إلى ما قبل الفترة الحديثة في الغرب إلى الإمبراطورية الرومانية أو إلى حضارة مصر الفرعونية. ويمكنك أن ترى هذه الحضارات التكنولوجية العملاقة ترتفع وتنخفض.
وبهذه الطريقة، فإن هذا الشيء المسمى الآلة ليس مجرد شيء ظهر في مئات السنين الماضية هنا. إنه جزء من نفسيتنا البشرية بطريقة ما. شيء يظهر في أماكن مختلفة في التاريخ ويرتفع ويسقط ويختفي.
إذا كنت تريد أن تنظر إليها من منظور مسيحي، فإن هناك طريقة أخرى يمكنك من خلالها النظر إليها وهي فتح الكتاب المقدس والذهاب إلى الفصل الأول من سفر التكوين ورؤية ما يحدث في الحديقة عندما يخبرنا الله أن نكون موجودين، وأن نميل ونحافظ على الخلق الذي قدمه لنا. ونختار بدلا من ذلك أن نأكل هذه الفاكهة التي تعطينا معرفة الخير والشر لأن الثعبان يخبرنا أنه إذا فعلنا ذلك، فيمكننا أن نكون آلهة ونختار أن نكون آلهة. ثم نسقط من العلاقة مع الله ومن العلاقة مع الخلق وإلى الحضارة. والشيء التالي الذي تعرفه، نحن نبني برج بابل. نحن نحاول بناء هذا الجهد التكنولوجي الكبير.
دوثات: بنى قايين أول مدينة.

كينغنورث: قايين يبني أول مدينة. وقبل أن نعرف ذلك، لدينا أول حضارة عالمية تبني برجا للنجوم، وعلى الله أن يبعثرنا.
دوثات: وانتهى الأمر بشكل سيء.
كينغزورث: ولا ينتهي الأمر بشكل جيد. لذا أعني، هناك طريقتان للنظر إليها إذا كنت تريد أن تنظر إليها من هذا المنظور.
دوثات: ولكن في نفس بداية سفر التكوين، يخبر الله الناس أيضا أن يكونوا مثمرين وأن يتكاثروا ويملأوا الأرض وإخضاعها. وهكذا هناك بعض التوتر هناك حيث، نعم، أكلنا ثمرة الشجرة، وهذا يعني أن المبنى، وإدارتنا ليست كما ينبغي أن تكون. لكنه بالتأكيد لا يزيل الدافع للبناء والإبداع. ليس من الواضح ما إذا كان الله يريدنا فقط أن نعيش في الحديقة إلى الأبد.
كينغزورث: إذن ما هو الخيار؟ هذا هو السؤال. من الواضح أنه إذا عدت إلى نوع من الطريقة العلمانية للنظر إليها، فلا توجد طريقة لتكون إنسانا بدون تكنولوجيا أو أدوات. بمجرد أن نكون بشرا، فإننا نبني، ونشعل الحرائق، وحتى اللغة، ونخلق لغة معقدة، وهي أداة، نستخدم العصي لحفر ثقوب في الأرض. إنها التكنولوجيا وقدرتنا على إنشائها، والتي تسمح لنا بملء الأرض هناك حرفيا.
هناك بشر في كل قارة، بما في ذلك القارة القطبية الجنوبية. وبهذا المعنى، فإن علاقتنا بالتكنولوجيا ليست شيئا يمكنك التراجع عنه أو العودة إليه أو الاختباء منه. السؤال هو ما الذي تخدمه التكنولوجيا؟ ماذا تفعل الأدوات؟ ماذا يجب أن تكون علاقتك مع الطبيعة ومع الله ومع المجتمع والثقافة؟

السؤال الكبير بالنسبة لي: هل هناك نقطة يمكنك من خلالها التوقف والقول، في الواقع، لن نذهب إلى أبعد من ذلك في هذا الاتجاه. لن نفعل ذلك هل كان بإمكاننا التوقف قبل تطوير القنبلة الذرية ونقول: في الواقع، نحن نعرف إلى أين ستقودنا هذه المعرفة، لذلك لن نطور هذا الشيء؟
أيمكننا التوقف الآن؟ هذه نقطة أزمة كبيرة. تحذر أعداد هائلة من الناس من مواصلة تطوير أنظمة A. I.، بما في ذلك، الأكثر إثارة للقلق، العديد من الأشخاص الذين يقومون بإنشائها. إنهم هم الذين يحذرون بصوت عال من المكان الذي ستأخذنا إليه الأنظمة. جيفري هينتون، العراب البريطاني ل A.I.، قال في مقابلة، أنه من المحتمل أن تكون هناك فرصة بنسبة 20 في المائة أن يؤدي تطور A.I.إلى الانقراض البشري التام. لذلك هو الرجل الذي أنشأه. إنه ليس فقط غريب الأطوار مثلي على البودكاست.
دوثات: لا، تم بث هذا المنظور على هذا البودكاست بالذات.
كينغسنورث: هذا ليس بالأمر غير المعتاد. لذا فإن الأشخاص الذين يخلقون هذه الأشياء يقولون: علينا أن نتوقف عن القيام بذلك. لذا فإن سؤالنا الآن، كبشر، هو: هل لدينا بصيرة بما يكفي لنكون قادرين على القول: لا، لن نذهب بهذه الطريقة. سنذهب من هذا الطريق بدلا من ذلك. لا أعرف. لأن الكثير من هذا مدفوع بالربح والكثير منه مدفوع فقط بنوع من الأشخاص الذين يخلقون هذه الأشياء والذين يبدو أنهم يأخذوننا في اتجاه لاإنساني.
دوثات: لكنها مدفوعة أيضا ببعض التجارب الفعلية للتقدم التكنولوجي التي يشعر الناس أنها كانت هدايا لأسباب واضحة جدا، تتعلق بالصحة والرفاهية والبقاء على قيد الحياة، قبل أن يصلوا إلى مرحلة الترحيب بجهاز iPhone في منازلهم.
كينغسورث: أوافقك الرأي.
دوثات: ما هي المرحلة الصحية لمجتمعنا أو علاقة أي مجتمع بصناعة الأدوات والتكنولوجيا والاختراع؟ هل هناك فترة زمنية تقول فيها، حسنا، أن المجتمع يحصل على ذلك بشكل صحيح، ثم ينزلق بعيدا عندما تتولى الآلة زمام الأمور؟
كينغسورث: هذا سؤال جيد جدا. وأنت على حق. لا يمكن القيام بذلك على أي حال، لذلك لا يهم. لكنها أيضا ليست النقطة، وليس هناك شك على الإطلاق في أنه، كما تقول، على المستوى الأساسي، كان من الواضح أن هناك تحسينات كبيرة في حياة الناس، بما في ذلك في المنزل الذي أعيش فيه، والذي لم يكن ليكون نفس المكان قبل 100 عام.
وهذا هو السؤال في نهاية المطاف. هل هناك نقطة يمكنك من خلالها القول إن الأمور كانت تعمل هنا وما كان ينبغي أن نذهب إلى أبعد من ذلك؟
دوثات: لا. حتى أنه لم يكن عليك الذهاب إلى أبعد من ذلك ، هناك وضع ثقافي تقول فيه إن هذا المجتمع يخترع الأشياء ويرتبط بها بطريقة جيدة ، حيث يمكنك الوثوق بها بقوة الاختراع. في مرحلة ما، تستشهد بأوزوالد شبنغلر، الفيلسوف الألماني العظيم الذي يحذر من الهلاك منذ عشرينيات القرن التاسع عشر والعشرينيات، ولديه رؤية للتاريخ حيث تتمتع المجتمعات بثقافات صحية تفسح المجال لحضارات منحلة تشبه الآلات، ثم تسقط وتبدأ الدورة مرة أخرى. ما هي الثقافة الصحية للعالم الغربي؟
كينغزورث: إذن إليك الأمر. كل شيء تبادل لا توجد نقطة يكون لديك فيها ثقافة صحية ليس لها سلبيات لذلك.
ربما يكون السؤال هو ما هو التبادل. لذلك لدينا اليوم، إذا كنا محظوظين بما يكفي لنكون من الطبقة المتوسطة في العالم الغربي وليس أشخاصا في إفريقيا يحفرون الكوبالت لصالح الهواتف التي يتعين علينا استخدامها كل يوم، وهو أمر يستحق التأكيد عليه دائما. كل هذه الأشياء تأتي بتكلفة باهظة، وليس فقط تكلفة بيئية. يتم تصنيع الكثير من الأشياء التي نشتريها بالفعل في مدينة حرفيا من قبل العبيد في المصانع في مكان ما في الشرق أو في إفريقيا، الذين لا يتعين علينا رؤيتهم.
هناك دائما تبادل. لذلك لدينا مستوى معين من الراحة، والذي لا يريد معظمنا التخلي عنه، ولكن هناك ثمن يجب دفعه مقابل ذلك. وينطبق الشيء نفسه، لا أعرف، على العيش في وضع قبل 100 عام حيث كان الناس يعيشون ببساطة أكبر، وربما يعيشون، ويعيشون حياة أفقر ماديا.
التبادل الذي سيقومون به هو في بعض الحالات، على الأقل، سيكون لديهم مجتمع أقوى. سيكون لديهم علاقة أوثق مع الطبيعة. سيكون لديهم دين أكثر وضوحا، وسيكون لديهم حياة أبسط، لكن التبادل الذي سيجريونه هو أنهم سيكونون أقل ثراء ماديا. اسمحوا لي أن أجيب عليه بالطريقة التي أحاول الإجابة عليه في الكتاب –

دوثات: [يضحك.] لا بأس أن نقول إن العصور الوسطى العليا حصلت على بعض الأشياء الصحيحة دون أن نقول إننا نريد العودة إلى القرن الثالث عشر وما إلى ذلك، ولكن لا بأس أن نقول ذلك.
كينجسنورث: إذا كنا نتحدث عن الغرب، إذا كنت سأنظر إلى إنكلترا على سبيل المثال، فسأنظر إلى إنكلترا ما قبل الحداثة وأود أن أقول، حسنا، في إنكلترا ما قبل الحداثة إلى حد كبير، على الرغم من كل المشاكل العامة التي تواجهها في حياة الناس اليومية، لديك موقف يكون فيه الناس منظمة دينية قوية، لديهم مصدر للمعنى.
إنهم مجتمع مسيحي، ولديهم شعور بالاتجاه، ولديهم مجتمعات حقيقية ولديهم شعور بمن هم ولديهم علاقة بالطبيعة. لذا، مرة أخرى، كما قلت في الكتاب، أحاول تحديد ما الذي يجعل الثقافة الحقيقية في الواقع، وأتوصل إلى هذه الصيغة التي أسميها الأسس الأربعة، وهي الناس والمكان والصلاة والماضي.
أعتقد أن هذه هي الأرجل الأربعة التي يبنى عليها أسس ثقافة حقيقية. لذلك لديك أشخاص، وهذا هو مجتمعك. لديك مكان، هذا هو المكان الذي تعيش فيه، المكان الذي أتيت منه، العلاقة التي لديك بالعالم الطبيعي. ثم لديك صلاة، هذه هي علاقتك مع الله، ولديك الماضي، وهو المكان الذي تأتي منه أنت وقصصك، والذي تريد أن تنقلها إلى أطفالك.
إذا نظرت إلى إنجلترا، فسأقول، حتى قبل الثورة الصناعية، كانت كل هذه الأشياء سليمة تقريبا، على الرغم من كل المشاكل المختلفة التي قد تواجهها في حياتك اليومية. في الكتاب، أحاول تحديد من أين تبدأ الآلة. أنظر إلى الطريقة التي أخذت بها أرض الناس منهم. وأجبروا على دخول المدن. الرأسمالية تبدأ في التطور.
دوثات: هذا هو … 1600s؟
كيمغنورث: : هذا حقا من 1500 إلى 1600وصاعدا. بحلول القرن العشرين، تم تطويره بشكل جيد للغاية ويمكن للطبقة الحاكمة الإنكليزية بعد ذلك إخراج هذا النموذج إلى العالم، والخروج إلى المستعمرات وفرضه على الجميع.

لذلك أنت تحيط بأرض الناس، وتحيط بحياتهم، وتجعلهم عاجزين. لذا في أي وقت قبل ذلك هو الوقت الذي، على الرغم من كل المشاكل التي تواجهها، ونحن جميعا نعرف عنها، لديك شعور بالعيش في ثقافة حقيقية في مكان حقيقي. من المثير للاهتمام، إذا تحدثت إلى جيراني المسنين في أيرلندا حول ما كانت عليه الحياة هناك، فسوف يعترفون بسهولة بأنها كانت أكثر فقرا وأنهم يحبون ألا يكونوا فقراء للغاية. ولكن أيضا ، على الفور تقريبا ، سيتحدثون عن الانهيار الكامل للمجتمع في المكان الذي يعيشون فيه. حقيقة أنهم يعرفون جميع الجيران والآن لا يعرفون أي شخص.
لا أحد يذهب لزيارة منازل أي شخص بعد الآن. تم تدمير وفرة الطبيعة من قبل الزراعة الآلية. لقد اختفت التقاليد الشعبية. لم يعد أحد يذهب إلى الكنيسة. لذا، من ناحية، قل، حسنا، انظر، إنهم أكثر دفئا وأفضل حالا مما كانوا عليه من قبل، ولديهم مجموعة متنوعة من الطعام، لكنهم فقدوا عددا كبيرا من الأشياء التي تجعل كونهم في الواقع إنسانا ذا معنى.
أعتقد أنه من السهل جدا النظر إلى ذلك والقول، حسنا، هذا مجرد إضفاء الطابع الرومانسي على الماضي لأن الأشياء التي تجعل حياة الإنسان ذات معنى لا يمكن قياسها بسهولة.
يمكننا الحصول على إحصاءات حول تخفيف حدة الفقر، ويمكننا الحصول على إحصاءات حول مقدار النمو الاقتصادي ومقدار النمو الذي لدينا وكيف لدينا جميعا منزل مليء بأجهزة التلفزيون وأجهزة iPhone والسيارات التي لم يكن لدينا قبل 50 عاما، وبالتالي نحن أكثر ثراء. لكن ثقافيا وروحيا، نحن لسنا أكثر ثراء. في معظم الحالات، كان هناك انخفاض كبير، لذلك هذا هو التبادل.
دوثات: أعتقد أنني مهتم بفكرة التبادل هذه، وهي فكرة عن التوازن. أفكر في هذا الأمر فيما يتعلق بأمريكا، لأنه من الواضح أن أمريكا ولدت في الآلة بطريقة ما. الفترة التي تصفها هي الفترة التي بدأت فيها أمريكا. لقد كنا دائما جمهورية تكنولوجية. لا يوجد ماضي من العصور الوسطى للأمريكيين للنظر إلى الوراء. علينا أن نعيش في عالم نحاول فيه إيجاد التوازن. صحيح؟
كينغسنورث: هل تريد أمريكا التوازن؟ [يضحك.] هل تمضي أمريكا قدما دائما؟ أعتقد أن أمريكا تمضي قدما دائما. إنه مجتمع حديث. إنها ثقافة التنوير. بالعودة إلى سبينجلر أو شخص مثل المؤرخ البريطاني أرنولد توينبي الذي يكتب في فترة زمنية مماثلة، فإنهم يفترضون هذه الطبيعة الدورية للحضارات. هناك دائما صعود وسقوط.

أنا مقتنع تماما بهذا النموذج. أعتقد أن هذا ما إذا كان له أساس رياضي أم لا، وهذا ما تميل المجتمعات إلى القيام به. لذلك لست متأكدا من أن البشر قادرون بالفعل على الوصول إلى النقطة التي يقولون فيها: حسنا، لدينا توازن جيد هنا. هل يمكن أن يكون لديك توازن بين ثقافة متجذرة حقا مع علاقة بالطبيعة والله الذي يحتوي أيضا على أجهزة iPhone في جيبه؟ هذا هو السؤال.
دوثات: هذا هو السؤال الملموس الآن. السؤال العام ، رغم ذلك ، هو ما إذا كنت تقبل قصة دورية وتستيقظ وتدرك: ليس فقط أنا في منتصف حياتي ، ولكن أنا في منتصف المرحلة في التاريخ الحضاري عندما تسير الأمور بشكل سيء.
هل انتهى كل شيء؟ هل تجلس فقط في انتظار السقوط؟ أو يمكنك – هذا شيء أفكر فيه كثيرا. الولايات المتحدة الأمريكية، نحن مجتمع ليبرالي رأسمالي. نحن أيضا مجتمع لديه أقواسه الداخلية الخاصة من التدين. لدينا صحوات كبيرة، لدينا إحياء، لدينا علمنة ، ثم نحصل على إحياء آخر وما إلى ذلك. هل يمكنك أن تنظر إلى أمريكا في القرن الحادي والعشرين وتقول: يبدو أننا في هذه المرحلة المنحطة، ولكن ربما يمكننا أن نحظى بإحياء ديني، أو إذا لم تكن دينيا، إحياء مدنيا؟ هل يمكننا تجنب الانهيار؟
كينغسورث: حسنا، أعتقد في الواقع أن هذين الأمرين مرتبطان ارتباطا وثيقا. لذلك أنا عضو في الكنيسة الأرثوذكسية. أعرف الكثير من الأرثوذكس في أمريكا. لقد ذهبت للتو إلى دير في شمال ولاية نيويورك. هناك انتعاش كبير في الاهتمام بالمسيحية الأرثوذكسية هنا، وخاصة بين الشباب. ومن المثير للاهتمام، أعداد كبيرة من الشباب يأتون إلى الكنيسة. وينطبق الشيء نفسه على أجزاء من الكنيسة الكاثوليكية. وينطبق الشيء نفسه على المكان الذي أعيش فيه في أيرلندا. وفي إنكلترا، هناك دليل واضح جدا على ارتفاع كبير جدا – في المسيحية، والتي لم يكن من الممكن التنبؤ بها قبل خمس أو ست سنوات.
أعني، المسيحية على وجه الخصوص هي دين يزدهر في الواقع بشكل أفضل عندما تنهار الأمور. في رأيي، أعتقد أن المسيحية أسوأ عندما تكون قوية ومريحة. إنه مجتمع، إنه دين نشأ من الانهيار. كان على المسيحيين الأوائل أن يعيشوا من خلال انهيار الإمبراطورية الرومانية.

الرهبان الأيرلنديون والرهبان في أجزاء أخرى من أماكن مثل إنكلترا ، الذين حافظوا على الإيمان المسيحي وأبقوا الكتب مخفية وأخرجوها إلى الثقافة بعد الغزوات البربرية ، قاموا ببناء العالم المسيحي. المسيحية تعمل وتأتي وتزدهر في وقت الانهيار
يجد الكثير من الناس هذا النوع من الأشياء التي أتحدث عنها محبطا للغاية. لا أجده محبطا أجد الأمر مثيرا للغاية في بعض النواحي لأن الجميع قد يكون لديهم تحليل مختلف لمكان وجودنا.
تحدث إلى رجل في وادي السيليكون، سيقول أن كل شيء رائع. التفرد قادم. نحن نتحرك في الاتجاه الصحيح. تحدث إلى شخص مثلي ؛ سأقول أعتقد أننا نجرد أنفسنا من إنسانيتنا وندمر العالم الطبيعي، ولكن بالنسبة لي، فإن إدراك حقيقة أننا في لحظة ثورية يمنحنا فرصة لنقول في الواقع، حسنا، ما هو الصحيح بالفعل؟ ما هو حقيقي؟
ماذا نريد فعلا أن نفعل؟ كيف نريد بناء المجتمعات؟ ماذا نريد أن نفعل في حياتنا؟ ما هي العلاقة التي نريد أن تكون لدينا مع التكنولوجيا؟ هل يجب أن أعود إلى الكنيسة؟ ماذا أريد أن أعلم أطفالي؟ في بعض الأحيان يبدو أن الأمور تنهار، عندما تظهر جميع البراعم الجديدة، وهي في الواقع أيضا قصة أخرى عن أمريكا، على ما أعتقد، تحدث مرارا وتكرارا. يبدو أن الأمور تنهار ثم ينمو شيء ما مرة أخرى. هذه بالتأكيد قصة الكنيسة المسيحية على مدى السنوات ال 2000 الماضية.
دوثات: أتفق تماما مع ذلك. ومع ذلك، أتساءل، في الدورات التقليدية لقصة الحضارة، ما يسقط الأشياء في النهاية هو الغزو البربري. ولكن في سرد القصص الخاص بك عن الإنترنت، تستخدم عبارة فاوستيان لوصف الصفقة التي أبرمتها حضارتنا. حسنا، فاوست، كما تعلمون، قال انه يحصل على كل ما يريد، وبعد ذلك يتخلى عن روحه ويذهب إلى الجحيم. لذلك دعونا نكون خارقين للطبيعة لمدة دقيقة. الإنترنت ليس القبائل البريرية. إنهم ليسوا المغول لكن هل هو الشيطان؟
كينغنورث: : في بعض الأحيان أعتقد أن الإنترنت عبارة عن لوحة عملاقة ونستخدمها لاستدعاء الأشياء. والأشياء تظهر من خلال ذلك. لذا، إذا كنت تريد أن تكون خارقا للطبيعة بشأن ذلك، وإذا كنت تريد أن تكون مسيحيا بشأنه، فإن العالم تسكنه القوى والإمارات والقوى الشيطانية، التي لديها ذلك بالنسبة لنا، والتي تريد إبعادنا عن الله. هذا هو هدفهم. أعتقد أنه إذا كان C. S. Lewis يكتب “رسائل شريط المسمار” اليوم ، فسيكون هناك عدد قليل من الرسائل حول كيفية استخدام الشياطين للإنترنت ، وكيف يمكنهم استخدام الهواتف ، وكيف يمكنهم استخدام هذا لخداعنا تماما وتشتيت انتباهنا وإبعادنا عن هدفنا الحقيقي.
هناك فصلان في الكتاب أتكهن فيهما بصراحة تامة بهذا الأمر، وقد فعلت ذلك في أجزاء أخرى من كتاباتي، خاصة في الخيال أيضا، لأنني أعتقد أن هناك شيئا مظلما روحيا للغاية حول الإنترنت، في الواقع. فقط على المستوى العملي، نرى روبوتات الدردشة تقنع المراهقين بقتل أنفسهم. لدينا كل أنواع الأشياء المظلمة والفظيعة التي تحدث. ولكن هناك شيء ما حول الدافع المتعمد للغاية لنطلب من أسياد وادي السيليكون لدينا، على سبيل المثال، خلق الله أعني، الكتاب مليء بالاقتباسات من هؤلاء الناس حول ما يفعلونه، وهو لاهوتي بشكل علني.
نحن نخلق الله، نحن نبني الله، نحن نحل محل الله. نحن نخلق آلات سيكون لها روحا بالنسبة لهم. هذا هو المكان الذي نحن إليه ذاهبون. لذلك لدينا شعور بأن ما نفعله بالإنترنت ليس مجرد استخدام مجموعة من الأصفار والواحد لإعطائنا حمولة من الأشياء التي نريدها، ولكن في الواقع خلق دين جديد، نظرة روحية جديدة للعالم حيث سنقوم بتحميل عقولنا. سنعيش إلى الأبد.
وفي عملية محاولة إنشاء ذكاء اصطناعي، فإن السؤال الذي يطاردني هو: هل نخلق هذه الأشياء أم نستدعيها؟
هل من الممكن أن الآلات التي صنعناها هي في الواقع مأهولة بشيء آخر؟ هل هذه مجرد فوضى صنعناها مع تقنيتنا؟ أم أن هناك شيئا يعمل بالفعل على أذهاننا من خلاله، والذي يمكن أن يبقيك مستيقظا في الليل.
دوثات: كان لدينا بيتر ثيل في هذا البودكاست – رجل أعمال، تقني، مؤمن ديني من نوع مميز – وتحدثنا عن المسيح الدجال. حجة ثيل هي أن المسيح الدجال من المرجح أن يحقق السلام والسلامة ويعد بتجميد كل شيء في مكانه وحماية الناس فقط. سيكون المسيح الدجال، في النهاية، عدوا للتقدم التكنولوجي.
أعتقد أنه من الآمن أن نقول إن لديك وجهة نظر معاكسة تقريبا، وأن ما تصفه هو أن المسيح الدجال يأتي في شكل حل تكنولوجي لكل الطبيعة البشرية؟
كينغزنورث: أعتقد أن بيتر ثيل يحاول أن يجعلنا ننظر في الاتجاه الخاطئ – ربما عن قصد. خرج بيتر ثيل قبل بضعة أيام فقط وقال إنه يعتقد أن تقييد أو تنظيم A. I. سيؤدي إلى صعود المسيح الدجال على وجه التحديد لهذا السبب.
هل سيكون المسيح الدجال شخصا أم أن المسيح الدجال سيكون آلة؟ هل سيكون المسيح الدجال كائنا نخلقه أم يأتي من خلال الأشياء التي خلقناها؟
أعتقد أن أشخاصا مثل بيتر ثيل يشاركون في بناء شيء أصبح شريرا بشكل علني تماما – مدمرا لازدهار الإنسان، ومدمرا للطبيعة، ومدمرا لعلاقاتنا، ومدمرا بكل الطرق التي تحدثنا عنها.
أعتقد أنه من الرائع أن هؤلاء المليارديرات الذين يشاركون في إنشاء أنظمة أسلحة وتكنولوجيا مراقبة يتحدثون أيضا من منظور مسيحي. أجد ذلك غريبا تماما
إن التقدم المستمر للنظام التكنولوجي في الوقت الحالي – الاتجاه الذي يسير فيه – سيؤدي إلى صعود الكائنات التي تشبه إلى حد كبير المسيح الدجال في عملها. وعد المسيح الدجال في القصة المسيحية هو أنه – أو هو – نبي عظيم، الذي يقلد المسيح. كل مؤمن ديني يعتقد أن هذا هو النبي الجديد الذي جاء لتوحيد عالم ينهار.
هذا هو الوعد الذي تعطينا إياه التكنولوجيا في الوقت الحالي. هذا هو الوعد الذي يتم منحنا إياه علنا من قبل الأشخاص الذين يخلقون هذه الذكاءات الخارقة العظيمة، هذه العقول العظيمة التي تتجاوز البشر والتي يحاولون بنائها. هذه الأشياء ستجمعنا معا هذه الأشياء ستحل مشكلتنا. هذه الأشياء ستكون عقلانية. هذه الأشياء ستتغلب على عواطفنا الإنسانية وتدمرها.
يبدو الأمر كما لو أن النظام التكنولوجي يتجمع – يتحدث شعب وادي السيليكون بصراحة عن هذا – نحو خلق كائن، والذي ينظر إليه على أنه وعد بأنه خلاصنا. وعندما يبدأون بالحديث عن تحميل عقولهم في رقاقة السيليكون، يكون لديك بدعة مسيحية رقمية مستمرة بشكل فعال.
لديك مسيحية بدون المسيح: نحن نخلق السماء. نحن نخلق مكانا يمكننا فيه أن نعيش حياة أبدية، ونخلق في النهاية كائنات نعتبرها آلهة.

دوثات: اشتكى بعض الناس في وادي السيليكون – بما في ذلك ثيل – لفترة طويلة من أن التقدم التكنولوجي قد ركز بشكل حصري على الرقمية، على الافتراضية. كان خط ثيل الشهير هو أننا وعدنا بالسيارات الطائرة وحصلنا على تويتر. ومن الواضح أن إيلون ماسك يريد بناء صواريخ للوصول إلى الفضاء. جيف بيزوس يريد أن يفعل الشيء نفسه. أرى فرقا بين الدوافع التكنولوجية. أعتقد أن بناء الصواريخ للذهاب إلى الفضاء أمر جيد. ليس فقط على ما يرام، بل قد يكون جيدا. قد يكون مصير الإنسان. بينما أتفق تماما مع كل ما تقوله عن طموح تحميل عقولنا على السحابة الالكترونية.
أريد أن أشجع أنواعا معينة من التقدم التكنولوجي؟ إذا كنت أحب صواريخ إيلون ماسك، فهل أسارع إلى تحميل وعيي في نوع من الجحيم، بشكل فعال؟
كينغسورث: حسنا، هذا سؤال جيد، أليس كذلك؟ أنا لست معك حول الصواريخ. أعتقد أننا يجب أن نبقى هنا
دوثات: نعم، أنت معاد جدا للفضاء.
كينغزنورث: يجب أن نبقى هنا لأن هناك شيئا ما عن الأطفال الذين لديهم ألعاب هنا. هناك شيء حول هؤلاء الرجال – أليس رائعا؟ يمكننا الذهاب إلى الفضاء. نحن ذاهبون إلى تضاريس المريخ، ونحن ذاهبون إلى الكويكبات. لكنهم لم يغيروا العقلية التي كانت في الواقع مدمرة للغاية هن على الأرض.
إذن ماذا سنفعل؟ نحن ذاهبون الى المريخ. سنعيش هناك. إنشاء كوكب جديد للعيش عليه لأننا دمرنا هذا الكوكب، وأنا متأكد من أننا لن ينتهي بنا الأمر إلى فعل نفس الشيء بالضبط.
بدلا من الذهاب في رحلة خارجية طوال الوقت – وهو ما تجيده ثقافتنا – ربما يجب أن نحاول الذهاب في رحلة داخلية. لأن الشيء الذي دمرناه تماما في الثقافة الغربية – بما في ذلك الكثير من المسيحية الغربية، وهو أحد الأسباب التي تجعلني مسيحيا أرثوذكسيا – هو الحياة التأملية، والبحث الداخلي، والرحلة الداخلية. وعادة ما يتوازن هذان الأمران.
وكنت أفكر بالأمس فقط، في الواقع، في هذا: ربما يكون المجتمع الذي يمكنه تحقيق التوازن بين استكشافه الخارجي واستكشافه الداخلي أكثر صحة. لقد ألغينا الاستكشاف الداخلي بشكل فعال – إلا بطريقة عصرية جديدة للغاية، فردية للغاية حيث نحدد واقعنا الخاص.

أعتقد أن هذا هو نفس الدافع الذي يقود شخصا مثل إيلون ماسك إلى الرغبة في وضع شريحة في عقلك. لذلك فهو لا يريد فقط الذهاب إلى المريخ، لكنه يريد أيضا أن يضع شريحة في عقلك – –
دوثات: نعم، إنه يفعل.
كينغنورث” هل نحاول أن نعيش حياة تخدم الله وتخدم خلق الله وتخدم الإنسان المزدهر على هذا الأساس؟ أم أننا نحاول أن نخدم أنفسنا ورغبتنا في الاستكشاف والإبداع والثراء؟
دوثات: بالتأكيد، لكن جزءا من رغبتنا في الاستكشاف والإبداع هو نعمة من الله وأمر جيد.
كينغسنورث: ربما. ما الذي وهبه الله؟ أعني، كل شيء وهبه الله، ولكن هل كل شيء جيد؟ لا. إذن عليك أن تميز بين الأشياء الجيدة التي وهبها الله والأشياء السيئة.
دوثات” : إيلون ماسك يتحول إلى المسيحية الأرثوذكسية، يختفي في دير لمدة 10 سنوات، ويعود إلى الظهور – –
كينغسنورث: اعتقدت لوهلة أنك جاد .[يضحك.]
دوثات: في الوقت الحالي، أود أن أقول إن ماسك مهتم بالانتماء إلى المسيحية على X، وهو أقل إلى حد ما من التحويل الفعلي.
ضع نفسك في وجهة نظر الله للحظة، بغطرسة. هل هناك عالم يمكن أن يكون فيه البشر جديرين بالذهاب إلى الفضاء؟ ربما لن يسمح لنا الله بالنجاح حتى يكون لدينا نوع من التحول الثقافي.
كينغنورث: حسنا، السؤال هو ما الذي يريد ماسك فعله عندما يخرج من الدير. لن يريد أن يفعل الشيء نفسه، أليس كذلك؟
دوثات: لا أتوقع أن تثق به إذا خرج من الدير وقال: ما زلنا ذاهبين إلى المريخ – –
كينغزنورث: كنت على حق في كل شيء. [يضحك.]

انظروا، أنا لا أعرف الجواب على ذلك. من يدري ما هو هدف الله بالنسبة لنا؟ لكنني أرى شيئا تدنيسا مكثفا وأنانيا ومعادا للطبيعة والثقافة في الاتجاه الذي نسير فيه في الوقت الحالي. نحن مجتمع يعتقد أن جميع الحدود موجودة ليتم كسرها – ثقافيا واجتماعيا وبيئيا وتكنولوجيا.
إذا رأينا حدا، فإننا نكسره فقط. ليس لدينا أي شعور بأن هناك أي شيء يجمعنا معا. إذا لم نعد اكتشاف ذلك، فسيكون الأطفال مع الألعاب على طول الطريق إلى أسفل. وقد تكون بعض الألعاب التي سيبنيها الأولاد ممتعة ومفيدة، وسيكون الكثير منها مدمرا للغاية.
وأعتقد أنه نظرا لأن لدينا نفس الرؤية التي لا جذور لها من التقدم، فإن هذين الأمرين يسيران معا. هذه هي الطريقة التي أراها في الوقت الحالي..
دوثات: دعونا نختتم برواية كتبتها تسمى “الإسكندرية”، والتي صدرت في عام 2020.
كينغزورث: نعم، في منتصف الوباء.
دوثات: لقد كنت أدفعك إلى تعريف نهاية العالم.
هذه رواية عن نهاية العالم تم تعيينه حوالي عام 3000 م، ألف سنة في المستقبل. وهو عالم توجد فيه كل خيوط رؤيتك المظلمة للمستقبل.
كانت هناك كارثة بيئية من نوع ما. وفي جزء منه للهروب من الكارثة البيئية، أبرم البشر صفقة مع الذكاء الاصطناعي. وقد قام الجميع بتحميل عقولهم إلى هذه المدينة الافتراضية المسماة الإسكندرية التي قد تكون أو لا تكون الجنة. باستثناء أن هناك عددا صغيرا حقا من الأشخاص الذين اختاروا عدم القيام بذلك والذين يعيشون حياة ما قبل الحداثة العميقة على هامش ما كان في السابق الجزر البريطانية. والقصة في الغالب عنهم.
لقد وجدت هذا الكتاب محبطا للغاية. ولكن ليس فقط لأنني وجدت هذا الخيار محبطا. أريد أن أذكر هنا أني لن أقوم أبدا بتحميل عقلي على السحابة ؛ سأرفض الإسكندرية بغض النظر عن الشروط المقدمة. لكنني لن أعيش حياة ما قبل الحداثة في الوقت نفسه.

إن حياة ما قبل الحداثة المصورة في الكتاب هي ما قبل الحداثة بشكل حقيقي، وبالتالي، في رأيي، غير جذابة للغاية ومرعبة بالفعل. هناك مليارات ومليارات من الناس على كوكب الأرض يعيشون في الآلة كما تصفها. ثمانية مليارات شخص لن ينتقلوا إلى مقاطعة غالواي، وإذا فعلوا ذلك، فسيكون الأمر فظيعا. ماذا يفعلون؟
كينغزنورث: : بالتأكيد. لا تفعل ذلك. واحدة من القصائد التي أبدأ بها الكتاب هي لروبنسون جيفرز، الشاعر العظيم في كاليفورنيا.
دوثات: : شاعر مظلم جدا ، يجب أن أقول. شاعر مظلم جدا. ليس متفائلا.
كينغزنورث: ليس متفائلا، لكن لديه هذه القصيدة عن شبكة صيد سين محفظة تغلق حول مجموعة من الأسماك التي يشاهدها من جرف في كاليفورنيا.
وهو يرى ذلك كنوع من القصة عن مكاننا في الثقافة. ما أحاول فعله مع “الإسكندرية” هو لعب هذا النقاش وأخذه إلى أقصى الحدود وأقول: ماذا سيحدث بالفعل إذا كان لديك هذا الخيار؟ وما هي الإيجابيات والسلبيات، الجوانب المظلمة والجوانب الخفيفة لكلا الخيارين؟
أحاول أن أطلق نقاشا هناك. كما تقول، فإن معظم العالم يعيش في المدن الآن. نحن جميعا في النظام التكنولوجي. حتى لو كنا نعيش في مقاطعة غالواي، ما زلنا على الإنترنت. هكذا يعمل الأمر.
لا توجد طريقة للهروب . أعرف أشخاصا يعيشون في كابينة خارج الشبكة بدون مياه جارية وبدون كهرباء. ما زالوا لم يهربوا من الآلة. لا يزال يتعين عليهم الحصول على حساب مصرفي.
لذا فإن سؤال نفسك عما إذا كان بإمكانك الخروج من النظام هو السؤال الخطأ تقريبا. والسؤال هو ما هي العلاقة التي يمكن أن يكون لديك معها وأين يمكنك رسم خطوطك. ماذا تريد أن تفعل مع التكنولوجيا، وماذا تريد أن تفعل معك؟
أعتقد أنه إذا لم تحدد علاقتك بالآلة، فإنها تحددها لك. وهذا صحيح بالنسبة لنا جميعا. يمكننا أن نكون درجات مختلفة داخل وخارج النظام، ربما، اعتمادا على مكان وجودنا. هناك مستويات من العلاقة، لكنه وقت نكون فيه جميعا عالقين في هذا الشيء. لقد تم بناء لفترة طويلة.

لا أعرف إلى أين ستذهب، لكنني أعلم أنه من المفيد أن نسأل من تخدم تقنيتنا وما هي العلاقة التي نريد أن نقيمها مع النظام. ثم على الأقل لدينا نوع من الفرص لعيش حياة الإنسان في وقت أعتقد أنه سيكون هناك ضغط أكبر على الواقع البسيط المتمثل في كوننا إنسانين أكثر من أي وقت مضى.
دوثات: في هذا الموضوع، فإن السؤال الأخير مشابه للسؤال الذي سألته بالفعل بيتر ثيل. في النهاية، لن يتخلى الله عنا للآلة، أليس كذلك؟
كينغزنورث: من: دون الرغبة في إفساد نهاية الكتاب ، فإن نهاية الكتاب ليست محبطة. ليس لي. نهاية الكتاب هي في الواقع عكس الاكتئاب إلى حد كبير. شيء متعال جدا يحدث.
إذا كنت مسيحيا، فأنت تعرف ما يحدث في النهاية، على أي حال. لقد تغلب المسيح بالفعل على العالم، لذلك علينا أن نكون مع البهجة الجيدة طوال عصر الآلة.
سطري المفضل في الكتاب المقدس كله: “كن مع البهجة الجيدة لأنني تغلبت على العالم”.
لذا فإن ما يتعين علينا فعله كما نعيش في هذا العالم في هذا الوقت بالذات من التحدي – وقد أعطى التاريخ المسيحيين وغيرهم الكثير من الأوقات من التحدي والرعب والصعوبة – هو محاولة أن نعيش إيماننا من خلاله ومحاولة البقاء إنسانا من خلاله.
أحد الاختلافات العديدة، أنا متأكد من ذلك، بيني وبين بيتر ثيل هو أننا ربما لدينا فكرة مختلفة تماما عما يعنيه أن تكون إنسانا وما يعنيه الله في الواقع بذلك. وما يجب أن تكون عليه علاقتنا بالطبيعة والثقافة.
نحن نعيش في وقت تم فيه تحدي مفاهيمنا التقليدية للإنسانية أكثر من أي وقت مضى. هذا أمر صعب للغاية، لكنه أيضا فرصة للنظر فعليا إلى ما نعتقد أنه صحيح، وما نعتقد أنه جيد، وما نعتقد أنه حقيقي، وما نعتقد أنه يعني أن تكون إنسانا، وما نعتقد أنه يبدو عليه المجتمع البشري الجيد.
في النهاية، إذا كنت مسيحيا، فأنت تعرف ما هي نهاية القصة. ولكن في غضون ذلك، أعتقد أن الوقوف ضد هذا التجريد التقدمي والروحي من الإنسانية – وهو ما تقدمه لنا التكنولوجيا في الوقت الحالي – أمر حتمي للغاية.

لقد حصلت على ما تريد، أنت لن تقوم بتحميل عقلك.
دوثات: أنا ملتزم جدا بذلك.
كينغسورث: أعتقد أن هذا جيد. هذا هو المكان الذي سنكون فيه في غضون بضع سنوات إذا لم نكن هناك بالفعل: نسأل أنفسنا ما هي خطوطنا وما نحن عليه كبشر. وهذا يعطينا فرصة لنسأل أنفسنا ماذا يعني في الواقع أن نكون بشرا. وهو ربما سؤال لم يتم طرحه من قبل في هذا السياق، ولكن علينا أن نسأله الآن.
_____________________